Форум » Вопросы управления домом » Судебный процесс с УК. Получение понимания происходящего » Ответить
Судебный процесс с УК. Получение понимания происходящего
EvilRare: [quote]То есть, упомянутая статья - 319 ГК РФ, со всеми понятиями и отношениями, регулируемыми ей, не подходит к отношениям, в которых заказчик услуг нанимает исполнителя за плату осуществлять своевременное истребование денег, необходимых для нужд исполнения обязательств перед заказчиком. В данном случае истец единоличным собственником исстребуемых денежным сумм не является, ведь отношения - длящиеся. [/quote] Все таки не могу понять почему эта статья здесь не применима. Сумма денег находящейся в распоряжении УК , это средства собственников? Но почему УК, не может требовать денежную сумму выступая единолично от имени собственников?
Ответов - 52, стр:
1 2 All
EvilRare: прошел по ссылке Статья 319 ГК РФ в применении к оплате ЖКУ, теперь все понятно.
Admin: EvilRare пишет: теперь все понятно Так уж и всё ? Думаю, там всё гораздо сложнее...
EvilRare: Если ещё проще, то даже если истец обратится с новым иском в начале декабря, то применение исковой давности позволит отбить денежные суммы за август, сентябрь, октябрь, ноябрь 2010 года(4 месяца экономии разве плохо). Не пойму каким образом может произойти экономия, если средства которые сейчас оплачиваются идут в погашение процентов и как раз этих месяцев.
Admin: При чём здесь эти месяцы ? Я же говорю: исковая давность их убирает полностью, вместе с неустойкой Если иск подан в августе 2013 - значит и требования начинаются с августа 2010. Если в ноябре 2013 - значит требования с ноября 2010. Обратите внимание на продолжительность возможного периода отсрочки ! За это время Вы станете корифеем гражданского процесса и всех заткнёте за пояс. Здесь не только прямая материальная, но и .... иные выгоды Это, на мой взгляд, полный проигрыш дела истцом(хоть и не в форме текста решения по существу). В новом, другом деле будут вновь появляться документы, но уже не будет таких косяков, которые уже есть в деле теперешнем. Но вероятнее всего представитель истца будет отменять такое определение и даже возможно отменит: Вам-то что плохого от этого ? У Вас появится лишних полгода.... А другое развитие событий: 7-го декабря решение против Вас вступит в силу, а к середине декабря уже могут нагрянуть приставы.... - почувствуйте разницу.
EvilRare: Но как я понимаю , иск оставить без рассмотрения судя по реакции судьи (определения судьей позиции ответчика, появлению в деле истца, и огромному желанию судьи перейти к заседанию по существу) уже не получится. Надо было наверное раньше соглашаться.
Admin: Разумеется, надежды на оставление без рассмотрения почти нет, но иметь в виду эту возможность надо и при случае ей воспользоваться. В принципе охарактеризовать поведение истца как злоупотребление несложно и в этом случае можно добиться даже отказа в защите права по части 2 статьи 10 ГК РФ. Это практически никогда не используется, но при наличии систематического не исполнения процессуальных обязанностей, отказов исполнять требования суда, умышленное противодействие своевременному рассмотрению дела и т.д. можно не только к административной ответственности привлекать.... но и
EvilRare: Скорее всего , ссылка на эту статью 10, судья пропустить мимо ушей. Не понятно 7 ноября, что делать со вторыми ответчиками. Не приглашать их в суд. Или написать какую нибудь бумагу. И что делать с первым судом от 2010 года. которое состоится 6 ноября. Как то все запутывается.
Admin: EvilRare пишет: И что делать с первым судом от 2010 года. которое состоится 6 ноября Оно в какой папке ?
EvilRare: Статья 131. Форма и содержание искового заявления В моем понимании ст.131 описывает только, что должно быть указано в иске. И все. Как из нее можно еще , что то выжать.
EvilRare: папка называется 1 Дело - 2-2918-2010~M2640-2010 от 28.10.2010
EvilRare: обратите внимание в материалах дела от 2010 года решения собственников прилагаются на 11 листах В материалах дела от 2012 решения собственников прилагаются на 32 листах Как поймать этих судей на разных договорах. И вообще я могу, в судебном процессе от 2012 года говорить о документах находящихся в материалах дела от 2010, и наоборот .
Admin: EvilRare пишет: папка называется 1 Дело - 2-2918-2010~M2640-2010 от 28.10.2010 В этой папке у меня только одно заочное решение от 01.06.2012г. и кучка материалов от 2010г.. Но как они связаны с текущим годом и с 6 ноября ? - мне неизвестно
EvilRare: структура папки dropbox у меня выглядит так папка Суд в ней три папки 1 папка 1 Дело - 2-2918-2010~M2640-2010 от 28.10.2010 2 подпапки - Копия дела от 17.07.2013 и - ССП фото исполнительного 2 папка 2 Дело - 2-1516-2012~M973-2012 От 01.06.2012 3 подпаки - Копия дела от 01.10.2013 и - Копия дела от 17.07.2013 и - ССП фото исполнительного 3 папка 2 Дело - Аудио и файл Краткое описание сути дела.txt
EvilRare: Как говорил адвокат мне нужно было отменять два заочных решения по этому делу. Поэтому у меня 2 суда. от 2012 проходит постоянно. А от 2010 другой судья 28 августа сразу назначил на 6 ноября. Видимо для того чтобы первый судья успел вынести решение и он на основании решения первого судьи вынес такое же решение. Мои такие мысли
Admin: EvilRare пишет: нужно было отменять два заочных решения Эти решения, на самом деле не являются "заочными" - это заведомо неправосудные акты, за принятие которых установлена уголовная ответственность. Этими решениями суд умышленно лишил Вас множества законных прав и причинил существенный материальный вред(несколько десятков тысяч рублей). А насчёт материалов, у меня получается архив с ошибкой оказался. Нет судебного акт о назначении заседания на 6 ноября и всего что с этим связано. Попробую ещё раз скачать
EvilRare: Пока определение от 26 августа не могу взять. Вообще 2 недели назад написал заявления на ознакомление с 3 делами. Отзвонилась только секретарь суда дела за 2012. Кстати этот судья является заместителем председателя суда Ленинского района. Остальные пока отмазываются всякими способами. И как бы предлагают мне постоянно бегать и узнавать, не освободились ли данные господа, и не сподобятся ли мне предоставить оные документы для ознакомления. Попробую завтра еще раз сходить в суд.
Admin: А о какой сумме там речь и о каком периоде времени ? EvilRare пишет: И как бы предлагают мне постоянно бегать и узнавать, не освободились ли данные господа Это означает, что Вы что-то делаете неправильно. Правильно: пришли, подали в канцелярию обращение, зарегистрировали его и пошли по своим делам. Если на следующий рабочий день суда Вам не предоставили материалы дела - ещё одно обращение, но уже с жалобой на противодействие суда Вашему законному праву и затягивание сроков разбирательства. Регистрируете копию и сразу же везёте жалобу председателю областного суда с приложением 2-х ксерокопий 2-х Ваших зарегистрированных обращений. График выдачи дел в суде висит, там для этой цели выделено всего-то два дня в неделю по паре часов.
EvilRare: Период . С учетом всех платежей на момент оформления документов для подачи искового заявления в суд, образовалась задолженность за период с 1 мая 2008 по по 1 августа 2010 85043,01. Насчет графика , никаких графиков не висит. Телефоны то, внутренние на туалетной бумаге написаны и те не соответствуют написанному. Завтра если получится пофотографирую место ожидания.
Admin: Дело, которое будет рассматриваться 6 ноября: ДЕЛО № 2-3949/2013 Иск зарегистрирован 27 августа 2013 года. Напишите заявление о применении последствий пропуска исковой давности(но не подавайте его сразу, дождитесь пока все документы будут представлены, потяните время, используйте любую возможность для получения как можно больше недостающей информации.... В случае, попытки восстановления - сразу же требуйте перерыв в заседании. Перерыв "необходим для принятия решения о привлечении адвоката", в связи с существенным усложнением дела в ходе слушания.
EvilRare: В данном ДЕЛе № 2-3949/2013 у меня вообще никаких бумаг нет. В случае отсутствия истца. И предоставлении судьей также какой нибудь макулатуры. Настаивать только на пропуске исковой давности. Или на получении как положено копий документов???
Admin: EvilRare пишет: Или на получении как положено копий документов??? разумеется, я же писал Admin пишет: но не подавайте его сразу, дождитесь пока все документы будут представлены, потяните время, используйте любую возможность для получения как можно больше недостающей информации.... Это заявление нужно написать заранее и держать при себе наготове. Подавать лучше всего В САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ САМОГО ПОСЛЕДНЕГО ЗАСЕДАНИЯ. И на такое дело - представитель просто необходим - деньги заработаете на двоих и поделите напополам. Приблизительно от 5 до 15 тыс.руб. в общей сложности.
EvilRare: по сроку исковой давности не пойму. за период с 1 мая 2008 по по 1 августа 2010. Согласно ст. 196 ГК РФ "Общий срок исковой давности устанавливается в три года". А как же вот это Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга. После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.
Admin: EvilRare пишет: за период с 1 мая 2008 по по 1 августа 2010 Admin пишет: Иск зарегистрирован 27 августа 2013 года. о каком EvilRare пишет: прерывается предъявлением иска в установленном порядке Вы говорите ? Упомянутое прерывание касается другого Дела, слушание которого назначено на 7 ноября. Там, срок-то уже прошёл(с августа 2013-го идёт отсчёт четвёртого года), но увы, сколько бы слушание не продолжалось - исковую давность не применить.
EvilRare: Сообщение 24 вообще никак не впитывается. А здесь я в шоке. И что одним только переименованием дела из такого - 2-2918-2010 от 28.10.2010 в такое ДЕЛО № 2-3949/2013 это сразу стало другое дело ????????????????. Вот это Фокус! И это законно со стороны суда??? Если все это правда неужели при такой системе иллюзий законности можно как-то добиваться своих прав.
EvilRare: Был сегодня в суде. Сказали , что пока ознакомится с делом не могут дать по причине того , что оно еще не готово. Не собрано и не подшито. Договорились на 5 число.
EvilRare: Прокуратура Ленинского района, суд, милиция, администрация и УК компания все работают вместе. Даже служба строительного надзора и жилищного контроля и та их крышует. Говорю не голословно. Я вхожу в общественный совет этой службы. И когда они дале мне ответ на жалобу в котом указано что все в порядке. Пришлось собирать совет. Но совет этот тоже весь аффилированный , основная масса состоящих там это граждане со строительных фирм. Я постоянно встречаюсь с председателями советов домов которые реально пытаются, что то сделать и слышу только одно п......ы. Все ходят по кругу администрация прокуратура суд и результат ничего. Могу прислать ответ прокуратуры по вопросы , неправомерного решения по ремонту кровли в 2007 году. Сделали через одно место и пришлось эту сумму выплачивать 5 лет. Пришлось дойти до краевой прокуратуры. В результате признали что я прав на этом и все. Я занимаюсь этим все свое время прокуратуры полиция жалобы. И результат НОЛЬ. Достало. У других тоже самое. Но есть отдельные дела, как мы видим из выложенной вами практики. Но там скорее всего живет кто то из администрации или чего нибудь в этом роде
EvilRare: об этом все в городе знают. Ни для кого не секрет. У жилфонда многомиллиардные долги на сегодняшний день, за поставки ресурсоснабжающих организаций. Недавно должны были сменится его учредители. Одним из учредителей должен стать кто то из москвичей. Все оттуда кормятся про них я писал выше. Про все эти суды в которых прокуроры участвуют на стороне граждан, это одни сплошные подставы я их наслушался до тошноты. Реально уже устал психически.
EvilRare: Подскажите пожалуйста, как сделать отвод судьи. И если можно с вашей точки зрения, как можно более жестко произвести наезд на участников процесса другой стороны.
EvilRare: По двум другим делам была договоренность на сегодня об ознакомление с делом. Сходил в суд, не дали, в ввиду загруженности обоих судей. Пришел написал жалобы понесу зарегистрирую.
EvilRare: Перечитываю который раз не совсем понял сообщение 8 Суд обязан это сделать не потому, что сторонам эти материалы зачем-то нужны, а в силу прямого указания Закона РФ(п.5 ст.322 ГПК РФ)" ст.322 5) утратил силу с 1 января 2012 года. - Федеральный закон от 09.12.2010 N 353-ФЗ; Как бы на что ссылаться.
EvilRare: просмотрел приношу извинения про ст.322
EvilRare: Не могу понять данные цитаты противоречат друг другу или закладывается разный смысл в написании. На основании изложенного, руководствуясь частью 2 статьи 150 ГПК РФ прошу суд обязать истца предоставить для ответчика все установленные законом документы до заседания, а предварительное судебное заседание перенести с учетом периода времени, необходимого ответчику для изучения всех представленных истцом документов. Прошу учесть, что возможная попытка вручения самого иска и приложенных к нему документов непосредственно в заседании, противоречит порядку, установленному ст.131, 132, ч.2 ст.150 ГПК РФ и является злоупотреблением права, направленным на неправомерное лишение ответчика возможности подготовки к предварительному заседанию и участию в нем. И предложил истцу чего ни будь мне там предоставить.в течении времени до следующего заседания Интересно, а каким образом, когда именно, Вы эти документы сможете получить ? Все процессуальные действия совершаются только в заседаниях. Брожение сторон около канцелярии суда и их перебрасывание друг другу бумаг не предусмотрено законом. По этой причине истец изначально(до возбуждения производства) обязан самостоятельно изготовить и передать в суд все копии, всех документов и даже копию доверенности их представителя(хотя насчёт этой копии законодатель-шутник очень мудро написал так, что на русский язык не переводится). И подскажите пожалуйста такой момент. Сегодня судья с помощью секретаря сделал копии материалов дела их прошили пронумеровали и подписали, после чего вручили мне. Как относится к таким вещам??
Admin: EvilRare пишет: данные цитаты противоречат друг другу или закладывается разный смысл в написании. верхняя цитата - о том, как должно всё происходить, по Закону. нижняя цитата - о том, что сейчас имеется процессуальная проблема вызванная нарушением закона судьёй. Исправить эту ситуацию невозможно - закон не предусматривает действий, вызванных нарушениями закона. EvilRare пишет: Сегодня судья с помощью секретаря сделал копии материалов дела их прошили пронумеровали и подписали, после чего вручили мне. Как относится к таким вещам?? Никак. Видимо, судья Вас опять дурит... Надлежащие копии документов - это, разумеется, не документы, подписанные судьёй, а документы, подписанные должностным лицом стороны по делу, имеющим на дату подписания доверенность на совершение заверительных подписей. Особое значение имеют "дата заверения копии" и "указание должности заверившего лица" Если датировано сегодняшним числом и указана должность - значит появляется возможность ходатайствовать о сообщении судом в Следственное управление при прокуратуре о наличии признаков фальсификации. Если же судья взял на себя функции истца:изготовил и подписал копии - этим он превысил свои полномочия и подтвердил свою пристрастность в деле. Он вправе заверять только то, что уже заверено иными лицами - только надлежащим образом заверенные копии, в которых имеется живая подпись удостоверяющего документ лица. Потому, что без этой подписи факт подделки установить невозможно. На другом сайте много расписано об этом, особенно о том, какие надписи делаются при заверении копии. Выложить здесь сможете ? К примеру, через сервис радикал. пс Схема по обману граждан путём "штампования" судом бумажек одной из сторон является распространённым явлением.
EvilRare: даты нет, Прошито пронумеровано печать копия верна Судья ГинХХХХ
EvilRare: выложить все семнадцать листов или один для примера?
Admin: 2-3 штучки. когда следующее заседание ? ------------------------------------ отсюда Заявление об отсутствии юридической силы документов истца ........... 20.06.2012г. Президиумом ВС РФ утвержден Обзор судебной практики за первый квартал 2012г.. Ответ на вопрос №2 Разъяснений по вопросам, возникающим в ходе судебной практики содержит анализ требований к документам, предъявляемым в суд. Верховный суд указывая на важность соблюдения требований к реквизитам документов, отметил следующее: Порядок оформления копий документов установлен подп.30 п.2.1 ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения."(утверждены постановлением Госстандарта России от 27.02.1998г. №28, п.3.26 ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Требования к оформлению документов"(утверждены постановлением Госстандарта России от 03.03.2003г. №65-ст) и Методическими рекомендациями по разработке инструкций по делопроизводству в федеральных органах власти(утверждены приказом Росархива от 23.12.2009г. №76). Как следует из указанных норм(разъясняет Верховный суд РФ), заверенной копией документа является копия документа, на которой в соответствии с установленным порядком проставляются необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу. Для заверения соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись "Верно", должность лица, заверившего копию, его личную подпись, расшифровку подписи(инициалы, фамилию), дату заверения. Копия документа заверяется печатью, определяемой по усмотрению организации. Все вышеперечисленные требования к оформлению документов установлены Указом Президиума Верховного Совета СССР от 04.03.1983г. №9779-Х О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, затрагивающих права граждан. Указанный правовой акт, с учетом внесения в него изменений Федеральным законом от 08.12.2003г. №169-ФЗ, имеет силу Закона. Однако, доказательства истца(....) не содержат необходимых реквизитов, придающих этим доказательствам юридическую силу, надлежащих документов истец представить не смог. Исходя из того, что произошла замена заверяющего лица и от имени ООО "ХХХ" копию заверил судья, полагаю судья, как должностное лицо ООО, должен был указать, при заверении, свою должность, как сотрудника ООО, однако должность не указана. На основании изложенного, прошу суд при разрешении спора исключить из числа доказательств, как недопустимые и не имеющие юридической силы, а удостоверяющую запись судьи, без указания предусмотренных законом сведений признать ничтожной. пс Подлинник - это документ, на котором стоит "живая подпись" того лица, которое указано как подписавшее документ лицо. Копия подлинного документа изготавливается путём копирования и заверяется тем сотрудником организации, который непосредственно видел момент подписания или в силу должностных полномочий осведомлён о и о подчерке и о характерных признаках его подписи. По этой причине он готов нести уголовную ответственность ЗА ЗАВЕРЕНИЕ ЧУЖОЙ ПОДПИСИ.
EvilRare: по 2012 году сегодня в 10 часов будет. Которое прошло сегодня будет 3 ноября. Ну я как раз это с другого сайта и взял. Спасибо, что выложили. Попробую сегодня как нибудь отбиться.
EvilRare: Добрый день admin. С судом все оказалось проще, чем я думал. В суде когда в самом начале я попытался что то сказать, судья сразу же пригласил судебного пристава. Который весь процесс сидел около меня, а судья делал замечания на мои попытки каких либо неугодных ему возражений. В результате судья провел заседание как хотел. Весь судебный процесс истец ничего не делал молчал за нее все делал судья. Но в конце процесса истец попросила 3 минуты. За это время я успел нарисовать простую жалобу и отнести зарегистрировать в канцелярию. За мной судья прислал пристава в канцелярию. После прихода в судебное заседание судья послал пристава забрать мою жалобу из канцелярии. Принеся ее он сказал что я выразил недоверие суду. Удалился думать .Потом в отводе суда отказал. После этого все быстро закончил. В результате чего иск истца полностью удовлетворить. На протяжении всего суда мои попытки ходатайствовать о получении квалифицированной помощи заявил , что надо было раньше думать. А теперь все. Я бы с удовольствием накатал жалобу в квалификационную коллегию. Но такое ощущение что правильно говорил киногерой - ЗАКОПАТЬ больше ничего не остается с такой системой. ТЕперь не пойму, а если втрой суд по этому же делу так же вынесет решение оплатить то получится что мне платить дважды за одно и то же. Бред какой то.
EvilRare: Да кстати весь процесс крутился вокруг вопроса ведь вода бежит . поэтому платить должны. и судья постоянно задавал этот вопрос второму ответчику, моя попытка что нибудь сказать возразить и что я являюсь защитником данного ответчика, судом воспринималась как воспрепятствование деятельности федерального судьи. со всеми вытекающими последствиями.
EvilRare: Подскажите а можно написать жалобу на вчерашнего судью за отказ в предоставлени копий иска и документов.
полная версия страницы