Форум » Вопросы управления домом » Судебный процесс с УК. Получение понимания происходящего » Ответить
Судебный процесс с УК. Получение понимания происходящего
EvilRare: [quote]То есть, упомянутая статья - 319 ГК РФ, со всеми понятиями и отношениями, регулируемыми ей, не подходит к отношениям, в которых заказчик услуг нанимает исполнителя за плату осуществлять своевременное истребование денег, необходимых для нужд исполнения обязательств перед заказчиком. В данном случае истец единоличным собственником исстребуемых денежным сумм не является, ведь отношения - длящиеся. [/quote] Все таки не могу понять почему эта статья здесь не применима. Сумма денег находящейся в распоряжении УК , это средства собственников? Но почему УК, не может требовать денежную сумму выступая единолично от имени собственников?
Ответов - 52, стр:
1 2 All
EvilRare: прошел по ссылке Статья 319 ГК РФ в применении к оплате ЖКУ, теперь все понятно.
Admin: EvilRare пишет: теперь все понятно Так уж и всё ? Думаю, там всё гораздо сложнее...
EvilRare: Если ещё проще, то даже если истец обратится с новым иском в начале декабря, то применение исковой давности позволит отбить денежные суммы за август, сентябрь, октябрь, ноябрь 2010 года(4 месяца экономии разве плохо). Не пойму каким образом может произойти экономия, если средства которые сейчас оплачиваются идут в погашение процентов и как раз этих месяцев.
Admin: При чём здесь эти месяцы ? Я же говорю: исковая давность их убирает полностью, вместе с неустойкой Если иск подан в августе 2013 - значит и требования начинаются с августа 2010. Если в ноябре 2013 - значит требования с ноября 2010. Обратите внимание на продолжительность возможного периода отсрочки ! За это время Вы станете корифеем гражданского процесса и всех заткнёте за пояс. Здесь не только прямая материальная, но и .... иные выгоды Это, на мой взгляд, полный проигрыш дела истцом(хоть и не в форме текста решения по существу). В новом, другом деле будут вновь появляться документы, но уже не будет таких косяков, которые уже есть в деле теперешнем. Но вероятнее всего представитель истца будет отменять такое определение и даже возможно отменит: Вам-то что плохого от этого ? У Вас появится лишних полгода.... А другое развитие событий: 7-го декабря решение против Вас вступит в силу, а к середине декабря уже могут нагрянуть приставы.... - почувствуйте разницу.
EvilRare: Но как я понимаю , иск оставить без рассмотрения судя по реакции судьи (определения судьей позиции ответчика, появлению в деле истца, и огромному желанию судьи перейти к заседанию по существу) уже не получится. Надо было наверное раньше соглашаться.
Admin: Разумеется, надежды на оставление без рассмотрения почти нет, но иметь в виду эту возможность надо и при случае ей воспользоваться. В принципе охарактеризовать поведение истца как злоупотребление несложно и в этом случае можно добиться даже отказа в защите права по части 2 статьи 10 ГК РФ. Это практически никогда не используется, но при наличии систематического не исполнения процессуальных обязанностей, отказов исполнять требования суда, умышленное противодействие своевременному рассмотрению дела и т.д. можно не только к административной ответственности привлекать.... но и
EvilRare: Скорее всего , ссылка на эту статью 10, судья пропустить мимо ушей. Не понятно 7 ноября, что делать со вторыми ответчиками. Не приглашать их в суд. Или написать какую нибудь бумагу. И что делать с первым судом от 2010 года. которое состоится 6 ноября. Как то все запутывается.
Admin: EvilRare пишет: И что делать с первым судом от 2010 года. которое состоится 6 ноября Оно в какой папке ?
EvilRare: Статья 131. Форма и содержание искового заявления В моем понимании ст.131 описывает только, что должно быть указано в иске. И все. Как из нее можно еще , что то выжать.
EvilRare: папка называется 1 Дело - 2-2918-2010~M2640-2010 от 28.10.2010
EvilRare: обратите внимание в материалах дела от 2010 года решения собственников прилагаются на 11 листах В материалах дела от 2012 решения собственников прилагаются на 32 листах Как поймать этих судей на разных договорах. И вообще я могу, в судебном процессе от 2012 года говорить о документах находящихся в материалах дела от 2010, и наоборот .
Admin: EvilRare пишет: папка называется 1 Дело - 2-2918-2010~M2640-2010 от 28.10.2010 В этой папке у меня только одно заочное решение от 01.06.2012г. и кучка материалов от 2010г.. Но как они связаны с текущим годом и с 6 ноября ? - мне неизвестно
EvilRare: структура папки dropbox у меня выглядит так папка Суд в ней три папки 1 папка 1 Дело - 2-2918-2010~M2640-2010 от 28.10.2010 2 подпапки - Копия дела от 17.07.2013 и - ССП фото исполнительного 2 папка 2 Дело - 2-1516-2012~M973-2012 От 01.06.2012 3 подпаки - Копия дела от 01.10.2013 и - Копия дела от 17.07.2013 и - ССП фото исполнительного 3 папка 2 Дело - Аудио и файл Краткое описание сути дела.txt
EvilRare: Как говорил адвокат мне нужно было отменять два заочных решения по этому делу. Поэтому у меня 2 суда. от 2012 проходит постоянно. А от 2010 другой судья 28 августа сразу назначил на 6 ноября. Видимо для того чтобы первый судья успел вынести решение и он на основании решения первого судьи вынес такое же решение. Мои такие мысли
Admin: EvilRare пишет: нужно было отменять два заочных решения Эти решения, на самом деле не являются "заочными" - это заведомо неправосудные акты, за принятие которых установлена уголовная ответственность. Этими решениями суд умышленно лишил Вас множества законных прав и причинил существенный материальный вред(несколько десятков тысяч рублей). А насчёт материалов, у меня получается архив с ошибкой оказался. Нет судебного акт о назначении заседания на 6 ноября и всего что с этим связано. Попробую ещё раз скачать
EvilRare: Пока определение от 26 августа не могу взять. Вообще 2 недели назад написал заявления на ознакомление с 3 делами. Отзвонилась только секретарь суда дела за 2012. Кстати этот судья является заместителем председателя суда Ленинского района. Остальные пока отмазываются всякими способами. И как бы предлагают мне постоянно бегать и узнавать, не освободились ли данные господа, и не сподобятся ли мне предоставить оные документы для ознакомления. Попробую завтра еще раз сходить в суд.
Admin: А о какой сумме там речь и о каком периоде времени ? EvilRare пишет: И как бы предлагают мне постоянно бегать и узнавать, не освободились ли данные господа Это означает, что Вы что-то делаете неправильно. Правильно: пришли, подали в канцелярию обращение, зарегистрировали его и пошли по своим делам. Если на следующий рабочий день суда Вам не предоставили материалы дела - ещё одно обращение, но уже с жалобой на противодействие суда Вашему законному праву и затягивание сроков разбирательства. Регистрируете копию и сразу же везёте жалобу председателю областного суда с приложением 2-х ксерокопий 2-х Ваших зарегистрированных обращений. График выдачи дел в суде висит, там для этой цели выделено всего-то два дня в неделю по паре часов.
EvilRare: Период . С учетом всех платежей на момент оформления документов для подачи искового заявления в суд, образовалась задолженность за период с 1 мая 2008 по по 1 августа 2010 85043,01. Насчет графика , никаких графиков не висит. Телефоны то, внутренние на туалетной бумаге написаны и те не соответствуют написанному. Завтра если получится пофотографирую место ожидания.
Admin: Дело, которое будет рассматриваться 6 ноября: ДЕЛО № 2-3949/2013 Иск зарегистрирован 27 августа 2013 года. Напишите заявление о применении последствий пропуска исковой давности(но не подавайте его сразу, дождитесь пока все документы будут представлены, потяните время, используйте любую возможность для получения как можно больше недостающей информации.... В случае, попытки восстановления - сразу же требуйте перерыв в заседании. Перерыв "необходим для принятия решения о привлечении адвоката", в связи с существенным усложнением дела в ходе слушания.
EvilRare: В данном ДЕЛе № 2-3949/2013 у меня вообще никаких бумаг нет. В случае отсутствия истца. И предоставлении судьей также какой нибудь макулатуры. Настаивать только на пропуске исковой давности. Или на получении как положено копий документов???
Admin: EvilRare пишет: Или на получении как положено копий документов??? разумеется, я же писал Admin пишет: но не подавайте его сразу, дождитесь пока все документы будут представлены, потяните время, используйте любую возможность для получения как можно больше недостающей информации.... Это заявление нужно написать заранее и держать при себе наготове. Подавать лучше всего В САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ САМОГО ПОСЛЕДНЕГО ЗАСЕДАНИЯ. И на такое дело - представитель просто необходим - деньги заработаете на двоих и поделите напополам. Приблизительно от 5 до 15 тыс.руб. в общей сложности.
EvilRare: по сроку исковой давности не пойму. за период с 1 мая 2008 по по 1 августа 2010. Согласно ст. 196 ГК РФ "Общий срок исковой давности устанавливается в три года". А как же вот это Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга. После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.
Admin: EvilRare пишет: за период с 1 мая 2008 по по 1 августа 2010 Admin пишет: Иск зарегистрирован 27 августа 2013 года. о каком EvilRare пишет: прерывается предъявлением иска в установленном порядке Вы говорите ? Упомянутое прерывание касается другого Дела, слушание которого назначено на 7 ноября. Там, срок-то уже прошёл(с августа 2013-го идёт отсчёт четвёртого года), но увы, сколько бы слушание не продолжалось - исковую давность не применить.
EvilRare: Сообщение 24 вообще никак не впитывается. А здесь я в шоке. И что одним только переименованием дела из такого - 2-2918-2010 от 28.10.2010 в такое ДЕЛО № 2-3949/2013 это сразу стало другое дело ????????????????. Вот это Фокус! И это законно со стороны суда??? Если все это правда неужели при такой системе иллюзий законности можно как-то добиваться своих прав.
EvilRare: Был сегодня в суде. Сказали , что пока ознакомится с делом не могут дать по причине того , что оно еще не готово. Не собрано и не подшито. Договорились на 5 число.
EvilRare: Прокуратура Ленинского района, суд, милиция, администрация и УК компания все работают вместе. Даже служба строительного надзора и жилищного контроля и та их крышует. Говорю не голословно. Я вхожу в общественный совет этой службы. И когда они дале мне ответ на жалобу в котом указано что все в порядке. Пришлось собирать совет. Но совет этот тоже весь аффилированный , основная масса состоящих там это граждане со строительных фирм. Я постоянно встречаюсь с председателями советов домов которые реально пытаются, что то сделать и слышу только одно п......ы. Все ходят по кругу администрация прокуратура суд и результат ничего. Могу прислать ответ прокуратуры по вопросы , неправомерного решения по ремонту кровли в 2007 году. Сделали через одно место и пришлось эту сумму выплачивать 5 лет. Пришлось дойти до краевой прокуратуры. В результате признали что я прав на этом и все. Я занимаюсь этим все свое время прокуратуры полиция жалобы. И результат НОЛЬ. Достало. У других тоже самое. Но есть отдельные дела, как мы видим из выложенной вами практики. Но там скорее всего живет кто то из администрации или чего нибудь в этом роде
EvilRare: об этом все в городе знают. Ни для кого не секрет. У жилфонда многомиллиардные долги на сегодняшний день, за поставки ресурсоснабжающих организаций. Недавно должны были сменится его учредители. Одним из учредителей должен стать кто то из москвичей. Все оттуда кормятся про них я писал выше. Про все эти суды в которых прокуроры участвуют на стороне граждан, это одни сплошные подставы я их наслушался до тошноты. Реально уже устал психически.
EvilRare: Подскажите пожалуйста, как сделать отвод судьи. И если можно с вашей точки зрения, как можно более жестко произвести наезд на участников процесса другой стороны.
EvilRare: По двум другим делам была договоренность на сегодня об ознакомление с делом. Сходил в суд, не дали, в ввиду загруженности обоих судей. Пришел написал жалобы понесу зарегистрирую.
EvilRare: Перечитываю который раз не совсем понял сообщение 8 Суд обязан это сделать не потому, что сторонам эти материалы зачем-то нужны, а в силу прямого указания Закона РФ(п.5 ст.322 ГПК РФ)" ст.322 5) утратил силу с 1 января 2012 года. - Федеральный закон от 09.12.2010 N 353-ФЗ; Как бы на что ссылаться.
EvilRare: просмотрел приношу извинения про ст.322
EvilRare: Не могу понять данные цитаты противоречат друг другу или закладывается разный смысл в написании. На основании изложенного, руководствуясь частью 2 статьи 150 ГПК РФ прошу суд обязать истца предоставить для ответчика все установленные законом документы до заседания, а предварительное судебное заседание перенести с учетом периода времени, необходимого ответчику для изучения всех представленных истцом документов. Прошу учесть, что возможная попытка вручения самого иска и приложенных к нему документов непосредственно в заседании, противоречит порядку, установленному ст.131, 132, ч.2 ст.150 ГПК РФ и является злоупотреблением права, направленным на неправомерное лишение ответчика возможности подготовки к предварительному заседанию и участию в нем. И предложил истцу чего ни будь мне там предоставить.в течении времени до следующего заседания Интересно, а каким образом, когда именно, Вы эти документы сможете получить ? Все процессуальные действия совершаются только в заседаниях. Брожение сторон около канцелярии суда и их перебрасывание друг другу бумаг не предусмотрено законом. По этой причине истец изначально(до возбуждения производства) обязан самостоятельно изготовить и передать в суд все копии, всех документов и даже копию доверенности их представителя(хотя насчёт этой копии законодатель-шутник очень мудро написал так, что на русский язык не переводится). И подскажите пожалуйста такой момент. Сегодня судья с помощью секретаря сделал копии материалов дела их прошили пронумеровали и подписали, после чего вручили мне. Как относится к таким вещам??
Admin: EvilRare пишет: данные цитаты противоречат друг другу или закладывается разный смысл в написании. верхняя цитата - о том, как должно всё происходить, по Закону. нижняя цитата - о том, что сейчас имеется процессуальная проблема вызванная нарушением закона судьёй. Исправить эту ситуацию невозможно - закон не предусматривает действий, вызванных нарушениями закона. EvilRare пишет: Сегодня судья с помощью секретаря сделал копии материалов дела их прошили пронумеровали и подписали, после чего вручили мне. Как относится к таким вещам?? Никак. Видимо, судья Вас опять дурит... Надлежащие копии документов - это, разумеется, не документы, подписанные судьёй, а документы, подписанные должностным лицом стороны по делу, имеющим на дату подписания доверенность на совершение заверительных подписей. Особое значение имеют "дата заверения копии" и "указание должности заверившего лица" Если датировано сегодняшним числом и указана должность - значит появляется возможность ходатайствовать о сообщении судом в Следственное управление при прокуратуре о наличии признаков фальсификации. Если же судья взял на себя функции истца:изготовил и подписал копии - этим он превысил свои полномочия и подтвердил свою пристрастность в деле. Он вправе заверять только то, что уже заверено иными лицами - только надлежащим образом заверенные копии, в которых имеется живая подпись удостоверяющего документ лица. Потому, что без этой подписи факт подделки установить невозможно. На другом сайте много расписано об этом, особенно о том, какие надписи делаются при заверении копии. Выложить здесь сможете ? К примеру, через сервис радикал. пс Схема по обману граждан путём "штампования" судом бумажек одной из сторон является распространённым явлением.
EvilRare: даты нет, Прошито пронумеровано печать копия верна Судья ГинХХХХ
EvilRare: выложить все семнадцать листов или один для примера?
Admin: 2-3 штучки. когда следующее заседание ? ------------------------------------ отсюда Заявление об отсутствии юридической силы документов истца ........... 20.06.2012г. Президиумом ВС РФ утвержден Обзор судебной практики за первый квартал 2012г.. Ответ на вопрос №2 Разъяснений по вопросам, возникающим в ходе судебной практики содержит анализ требований к документам, предъявляемым в суд. Верховный суд указывая на важность соблюдения требований к реквизитам документов, отметил следующее: Порядок оформления копий документов установлен подп.30 п.2.1 ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения."(утверждены постановлением Госстандарта России от 27.02.1998г. №28, п.3.26 ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Требования к оформлению документов"(утверждены постановлением Госстандарта России от 03.03.2003г. №65-ст) и Методическими рекомендациями по разработке инструкций по делопроизводству в федеральных органах власти(утверждены приказом Росархива от 23.12.2009г. №76). Как следует из указанных норм(разъясняет Верховный суд РФ), заверенной копией документа является копия документа, на которой в соответствии с установленным порядком проставляются необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу. Для заверения соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись "Верно", должность лица, заверившего копию, его личную подпись, расшифровку подписи(инициалы, фамилию), дату заверения. Копия документа заверяется печатью, определяемой по усмотрению организации. Все вышеперечисленные требования к оформлению документов установлены Указом Президиума Верховного Совета СССР от 04.03.1983г. №9779-Х О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, затрагивающих права граждан. Указанный правовой акт, с учетом внесения в него изменений Федеральным законом от 08.12.2003г. №169-ФЗ, имеет силу Закона. Однако, доказательства истца(....) не содержат необходимых реквизитов, придающих этим доказательствам юридическую силу, надлежащих документов истец представить не смог. Исходя из того, что произошла замена заверяющего лица и от имени ООО "ХХХ" копию заверил судья, полагаю судья, как должностное лицо ООО, должен был указать, при заверении, свою должность, как сотрудника ООО, однако должность не указана. На основании изложенного, прошу суд при разрешении спора исключить из числа доказательств, как недопустимые и не имеющие юридической силы, а удостоверяющую запись судьи, без указания предусмотренных законом сведений признать ничтожной. пс Подлинник - это документ, на котором стоит "живая подпись" того лица, которое указано как подписавшее документ лицо. Копия подлинного документа изготавливается путём копирования и заверяется тем сотрудником организации, который непосредственно видел момент подписания или в силу должностных полномочий осведомлён о и о подчерке и о характерных признаках его подписи. По этой причине он готов нести уголовную ответственность ЗА ЗАВЕРЕНИЕ ЧУЖОЙ ПОДПИСИ.
EvilRare: по 2012 году сегодня в 10 часов будет. Которое прошло сегодня будет 3 ноября. Ну я как раз это с другого сайта и взял. Спасибо, что выложили. Попробую сегодня как нибудь отбиться.
EvilRare: Добрый день admin. С судом все оказалось проще, чем я думал. В суде когда в самом начале я попытался что то сказать, судья сразу же пригласил судебного пристава. Который весь процесс сидел около меня, а судья делал замечания на мои попытки каких либо неугодных ему возражений. В результате судья провел заседание как хотел. Весь судебный процесс истец ничего не делал молчал за нее все делал судья. Но в конце процесса истец попросила 3 минуты. За это время я успел нарисовать простую жалобу и отнести зарегистрировать в канцелярию. За мной судья прислал пристава в канцелярию. После прихода в судебное заседание судья послал пристава забрать мою жалобу из канцелярии. Принеся ее он сказал что я выразил недоверие суду. Удалился думать .Потом в отводе суда отказал. После этого все быстро закончил. В результате чего иск истца полностью удовлетворить. На протяжении всего суда мои попытки ходатайствовать о получении квалифицированной помощи заявил , что надо было раньше думать. А теперь все. Я бы с удовольствием накатал жалобу в квалификационную коллегию. Но такое ощущение что правильно говорил киногерой - ЗАКОПАТЬ больше ничего не остается с такой системой. ТЕперь не пойму, а если втрой суд по этому же делу так же вынесет решение оплатить то получится что мне платить дважды за одно и то же. Бред какой то.
EvilRare: Да кстати весь процесс крутился вокруг вопроса ведь вода бежит . поэтому платить должны. и судья постоянно задавал этот вопрос второму ответчику, моя попытка что нибудь сказать возразить и что я являюсь защитником данного ответчика, судом воспринималась как воспрепятствование деятельности федерального судьи. со всеми вытекающими последствиями.
EvilRare: Подскажите а можно написать жалобу на вчерашнего судью за отказ в предоставлени копий иска и документов.
EvilRare: реальная заинтересованность есть, но все больше наступает аппатия. Видя как все проходит в суде. Похоже все бесполезно, или как то, надо по другому. А вообще без знания прохождения судебного процесса (и знания и понимания (хотя бы чуть чуть предмета , как то гражданский кодекс, гпк и т.д, какого то опыта) надеяться на что то невозможно. О чем хочу сказать. Первое как я понял нужно постоянно следить за действиями судьи и по каждому поводу стучать на судью и стучать грамотно и постоянно. Когда обсуждали документы, указал, что решение собственников дома о выборе УК в деле от другого дома и что это подлог. На что судья сказал ну не будем его рассматривать. Но так как договор не оспорен то он действует. На мои доводы что единственным является решение общего собрания ему было насрать. Второе в заключительном слове сказал что не может быть применен тариф установленный городом. На что тоже получил отказ. И вот вчера читаю http://yarsk.ru/news/?i=100083432 . Прокуроры доказывают обратно. Сделал расшифровку записи заседания в канцелярии зарегистрировал заяву, что бы внести ее в дело. Но внести в протокол не дали. По делу о признании договора недействительным тоже подтасовки в деле. Протокол проголосовавших в деле отличается от оригинала принесенного представителем . На мои заявления о том что подлог никаких действий не произвело. В протоколе также об этом отсутствует запись. В протоколе проголосовавших насчитал 38 человек сказал судье что это максимум 30 процентов. В заседании сказала что бы каждый подсчитал сколько процентов, в Протоколе написала, что бы предоставили методики подсчета, какие методики , если подсчет 2+2 . Короче протокол записан так, как нужно судье для вынесения нужного решения. Также написал приобщить запись в качестве доказательства Не знаю что будет. Надо на них всех писать жалобы, но пока не могу понять, что и как. Не успеваю учится. Также надо готовится к 3 делу . Короче нигде не успеваю, опаздываю. Пока не могу понять как себя вести, как в прошедшем заседании. Не хватает умения много говорить. А за информацию все таки спасибо, она бесценна. И потихоньку приходит осмысление.
Admin: EvilRare пишет: реальная заинтересованность есть, Грамотное противостояние в суде - это сложная штука. Против юристов оппонента и судьи - вдвойне сложная. Без навыков, которые Вы приобретаете сейчас(как кажется Вам в проигрываемых делах) не одолеть противника и потом. Заметьте, именно сейчас происходит то, что называется основанием для нового спора в суде - того спора, который будет об оплате за вчера и сегодня. Поэтому, важно "как Вы воспринимаете ситуацию" - если как "нормальный и естественный ход событий", то будущее у Ваших действий в суде есть. Если же Вы видите в суде только врагов и только минусы - будущего нет и борьба теряет смысл. Мне бы хотелось дать некоторые из основных и необходимых элементов защиты своего права в суде. Но для того, чтобы оценить и воспользоваться ими необходимо анализировать ситуацию. Не критиковать, а именно понимать. А понять и Ваших оппонентов, и судью несложно, точнее сложно не понять. Ведь в Ваших делах заведомо всё проиграно. В самом начале слушаний произошли приобщения документов, которые уже всё, что нужно Вашим оппонентам доказывают. По этой причине я лишь подготавливаю Вас "к будущим сражениям". А здесь можно только "учиться, учиться и учиться", используя любой случай для приобщения к процессу. Существуют принципы, которых в суде нарушать нельзя ни при каких обстоятельствах. Одним из них является "противопоставление себя судье" - его, как мне кажется Вы нарушили и возможно по этой причине судья не стал как-то помогать Вам. В любом случае, я постараюсь довести дело до конца и объяснить: зачем нужна судебная практика оппонента, как с ней работать и как применять, а также многое другое, о чём ещё и не упоминал. Но так, как времени на сбор практики жалко - буду это делать на примере собранного по Вашим делам.
EvilRare: Доводы ответчика Иванова о том , что он не вступал в договорные отношения с истцом , а потому предъявленные к нему требования незаконны, не могут быть приняты во внимание. поскольку он является собственником квартиры , а потому , в силу закона , а не договорных отношений , обязан нести указанные расходы
EvilRare: Если нужно для обсуждения решение , а там есть интересные моменты вышлю. Для меня еще не забыт завет Ильича Учится Учится и еще раз Учится. Так что будем продолжать учится и в силу своих возможных знаний информировать других.
Admin: EvilRare пишет: Доводы ответчика о том, что он не вступал в договорные отношения с истцом, а потому предъявленные к нему требования незаконны, не могут быть приняты во внимание. поскольку он является собственником квартиры, а потому, в силу закона, а не договорных отношений, обязан нести указанные расходы На самом деле это неважно: "в силу закона" или "на основании договора" появилась обязанность. Важен сам факт существования не исполненной обязанности. По этой причине, другой суд с лёгкостью, может указать, что невзирая на отсутствие письменного договора, факт договорных отношений установлен исходя из обстоятельств дела. На форуме выложено очень много решений о том, что ответчики ссылались на отсутствие договорных отношений с истцами. Об этом есть специальная тема о судебной практике с ЕРКЦ ОАО ВКС(которая вообще не является ни управляющей организацией, ни исполнителем услуг, ни юридическим лицом, ни даже исполнительным органом юридического лица, но все суды выносят решения в их пользу. Кстати, есть аналогичная практика и по делам, имеющим отношение к Вашему спору(она имеется в соответствующей теме): ============================================= Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 31 марта 2011 г. N 03АП-734/11 установлены следующие обстоятельства: В период с 01.01.2009 по 31.12.2009 ОАО "Красноярскэнергосбыт" подавало электрическую энергию в многоквартирные дома согласно представленному перечню, управление которыми осуществляло ООО "УК Комфортбытсервис". Письменный договор на электроснабжение указанных многоквартирных домов между ООО "УК "Комфортбытсервис" и ОАО "Красноярскэнергосбыт" не заключался. далее суд указал: "Отсутствие письменного договора между управляющей компанией и ресурсоснабжающей организацией не освобождает исполнителя коммунальной услуги от оплаты потребленной электрической энергии." "Поскольку доказательства погашения данной задолженности ответчиком не представлены, суд первой инстанции обоснованно удовлетворил исковые требования в указанной сумме." ================================================= Вообщем, доказывается и оспаривается факт "не исполнения обязанности", а не то, откуда она берётся - главное, что она есть(хоть бы и формальная) В данном случае, Вы ошиблись с обстоятельством, которое хотели доказать. Это обстоятельство доказать можно, но только делается это иначе, в другом порядке - задолго до суда. Интересно, а что делают в Ваших делах копии платёжных документов ? Кто их приобщил и зачем ? Ведь именно эти документы свидетельствуют о наличии договорных отношений(при условии, если ответчики не отрицали факт их получения и не оспаривали их). ------------------------------------------ Есть такая штука: бремя доказывания. В уголовном процессе нападающая сторона обязана доказать абсолютно всё - потому что есть презумпция невиновности защищающегося. В гражданском процессе всё наоборот - презумпции невиновности защищающегося нет. Поэтому истцам обычно достаточно доказать лишь наличие обязанности - всё остальное(всё основное по делу - возражения) должен доказывать ответчик. Поэтому важно заранее правильно направлять ход процесса на установление круга обстоятельств, выгодных ответчику, как имеющих существенное значение для дела.
EvilRare: квитанции по начислениям приобщить к делу я ходатайствовал но я просил что бы представили начиная с 2008 по сегодняшний день. Так как, непонятно вообще, как и сколько платить, в одном деле столько в другом столько и еще огромный долг сейчас висит. Потому что не мог понять как проверить или посчитать сколько всего. В результате они сделали как сделали предоставили не все и сказали что у них больше квитанции нет. То есть чего я хотел не достиг. Вы не могли бы разъяснить процедуру ознакомления с протоколом и подачей заявления для внесения изменений так как это тоже одно из нужных знаний для правильности ведения дела. первое непонятна ст 229 п.8. Вопрос проговорили 2 часа, а в протоколе 5 нужных судье вопросов. Что и как должен вносить секретарь Все или что захочет. и как это регламентируется. Далее ст.230 п 2 это когда ходатайствовать об оглашении какой либо части и когда вносить изменения??? ст 231 замечания на протокол. Как соблюсти сроки. Возникает мысль Нужно подавать встречное . Как неосновательное обогащение. непонятно почему я должен платить проценты. до 2006 года заключения договора домом управлял ЖПЭТ далее как бы появилась ООО Комфорт. я там не живу и меня кто то же должен был оповестить о том что управление поменялось. Второе идет не уплата опять же меня наверное должны были в досудебном порядке уведомить оплатить . Но в результате действий суда и ООО комфорт я об этом не знали, а они в это время с радостью начисляют проценты. Как то смахивает на мошенничество.. И как подавать встречное просто как обычно принести исковое и зарегистрировать или именно своему судье в судебном заседании отдать.
Admin: EvilRare пишет: квитанции по начислениям приобщить к делу я ходатайствовал Если гражданин не оспаривает факт вручения ему квитанций и этот факт подтверждается приобщением этих документов самим гражданином - то получается, что он в течении длительного периода систематически умышленно уклонялся от оплаты. Он не оспаривал эти документы и знал о содержании платёжных документов, включая и всю информацию об исполнителе услуг, номер телефона, адрес и т.д.. Он принимал требования об оплате, как должное - ведь не оспаривал их(юридически "молчание", как бездействие, равнозначно "согласию" или "признанию долга"). ------------------------------------------------------ Представьте, другую подобную ситуацию: Вам присылают требование об оплате из банка, в котором денег Вы не брали... Как Вы будете себя вести ? - Наверняка, это Вас возмутит и побудит к активным действиям. И очевидно, Вы обратитесь в этот банк с сообщением об ошибке или в правоохранительные органы о признаках мошенничества. Так сделает любой здравомыслящий дееспособный человек, ведь дееспособность и добропорядочность предустановлены законом. И потому, в противном случае, объективно, появляется долг, порождающий соответствующие обязанности. И если эти требования, из этого банка Вы будете получать регулярно, но при этом не будете предпринимать никаких встречных действий(будете лишь копить документы..) это будет означать наличие задолженности. ---------------------------------------------------------------- Для нашей ситуации, этот долг предполагается в силу закона п.6 статьи 10 ЖК РФ. Там говорится о том, что обязанности граждан возникают из фактов их бездействия
Admin: Ну и ?
EvilRare: Добрый вечер. По признанию договора недействительным. Мое незнание судебных процессов, чуть не привело к моему проигрышу. Хотя зная эту судью, ей на закон глубоко на....ь. Короче успел ознакомится с протоколом. В котором судьей формировался для Комфортбытсервиса выигрышные доказательства. Подал внесение в протокол изменений и приложил компакт диск с записью судебного заседания. На заседании при сравнении оригинала реестра проголосовавших и копии в деле обнаружил что они различаются заявил о подлоге. Судья проигнорировала. Затем посчитал сколько собственников проголосовало и сказал что там максимум 30 процентов тоже тишина. И третье где они заявили что администрация не участвовала в выборах тоже не было включено в протокол. После зарегистрированного заявления в канцелярии все это включила. Но как доказательство запись, определила в дело не включать так как не была сделана ее экспертиза. Вот готовлюсь к 27. По делу от 2010 года которое будет 3 ноября тоже подал заявление о приобщении компакт диск с записью и расшифровку заседания правда не успел сделать все. А только там где он в судебном заседании наезжал на меня за то что я подал на него жалобу, когда я ждал 2 недели разрешения ознакомления с делом. В результате он в протоколе написал только мою расшифровку. При ознакомление с делом 20 октября пытались мне вручит под роспись ксерокопии каких то непонятно страниц. Пришлось отказаться и предложить им засунуть себе в одно место. Сказали тогда мы вам их вышлем по почте. По делу которое проиграл. Подал также заяву на ознакомление с делом 19.11. Иду после фотографирования от вышеописанного судьи встречаю судью по делу закончившемуся говорю когда я могу ознакомится с делом он говорит после обеда вас обязательно пригласят. Но фишка в том , что по этому делу я также подал заяву о приобщении к делу аудиозаписи и расшифровки на 16 листах. После обеда в 16 часов звонит секретарь и говорит вам назначено на 26 на 14 часов явится на ознакомление. Говорю, а че так рано, а не в новый год. Мне тут писать на вас апелляционную жалобу, а вы мне время тянете. Ни чем не можем помочь. Думаю ему нужно время что бы привести свой гавенный протокол с моей сделанной стенограммой заседания. Вот теперь сижу думаю как написать отвод судей по обоим делам. Далее как дальше быть. Есть мысли наехать на председателя суда. С его подачи мне не дают копии документов. И третье проанализировав документы до меня дошло почему выиграть у комфорта не возможно в принципе . Если интересно могу написать только на почту. Вот в кратце что происходит, Ходу в суд то заявления сдать то ознакомится то жалобу написать. Пока стратегии нет. Как то больше походит на мои мысли мои скакуны, Не могу поймать.
EvilRare: в определении на мое заявление о предоставлении мне копий положенных исковых требований судья в протоколе написал Отказать в удовлетворении ходатайств ответчика, поскольку ранее дело было принято к производству, по нему было вынесено решение и на сегодняшний день судебное разбирательство проходит в рамках рассмотрения дела после отмены заочного решения. ГПК не предусмотрена возможность , судом в этом случае направлять заново документы. Сегодня вам будет предоставлена возможность полностью ознакомится с материалами гражданского дела , если вам необходимо снять копию искового заявления , суд вам копию искового снимет и вручит после судебного заседания. Это суд был 6 ноября.
EvilRare: Не могли бы вы осветить такой вопрос. В 2006 году основным собственником в доме была администрация. Она проводит собрание собственников, подписывает протокол, Составляет договор. Есть только реестр подтверждения вручения уведомлений собственникам помещений МКД. И больше ничего. На основании этого составлен протокол. В договоре прописано, что если жители не собирали общее собрание в конце года и не принимали тариф, то тариф устанавливается утвержденный городским советом. Правомочно ли такое собрание и договор. Ведь в ЖК если собственники на то время не определились то администрация должна была провести конкурс???
EvilRare: Здравствуйте админ. Не хотел вас раньше беспокоить так как даже та информация которая была вами дана ее было много. Сегодня состоялся последний суд . Я не стал затягивать данное дело так как оно мне уже порядком надоело. Решил закончить. Сегодня я увидел другой тип судьи , как в кино. Добрый судья. Который принимал от меня все мои ходатайства, слушал и ковырял в носу. Истца как всегда не было. В результате подачи заявления в конце о применений сроков исковой давности, он никак не отреагировал. На мой вопрос , надо вынести решение, было сказано , что все потом. Был театр одного актера он сидел и слушал меня. Потом объявил об удалении в совещательную комнату через пару минут вышел и зачитал уже готовое решение иск УК удовлетворить. В результате я пришел к выводу, с таким судом и системой надо как то по другому бороться. Вам огромное спасибо за, обучение. Теперь стараюсь обращать внимание на всякие мелочи. Дальше буду писать кассационную жалобу, не знаю правда с какой целью. Но БУДУ. Есть несколько вопросов. в сегодняшнем деле, есть такой момент. по моему 6.10.2010 вместо протокола предварительного заседания на которое ответчики приглашались, в материалах дела есть только одно определение о том что дело подготовлено и назначить дату слушания. И еще один момент в договоре стоит досудебное урегулирование , а его не было. Как вы считаете эти два фактора существенны для кассации.
полная версия страницы